【講座紀錄】《lady's-尖頭們》映後座談
場 次│《Lady's 尖頭們》
時 間│2015年10月16日〈五〉
主持人│ 台灣國際女性影展巡迴專員 姚立儷
與談人│台灣同志熱線講師小high 陳怡茹
主持人：我們熱烈邀請台灣同志熱線講師小high，掌聲鼓勵！之前大家有在關住台灣國際女性影展臉書的朋友,相信大家曾經有幾個小時都找不到女影臉書的經驗，因為我們free the nipple被臉書封鎖。我們身旁的小high也是free the nipple的參與者，相信大家有不少人看過她的照片和影片。在開放映後大家提問或是分享之前，想先請小high與我們分享她參與free the nipple的一些感想和心得這樣。
小high：先簡述一下那時候的過程。其實我本來想拍自己的身體。那時候有個同志攝影師專門在拍男同志的身體，滿少女生的身體會被拍，女生的身體也很少以比較陽剛的樣子呈現，大家看到女生的身體都是很女性化的。那時候他找我拍，剛好冰島free the nipple的事情發生。就是在冰島有個少女上傳自己的上空照到臉書，被臉書撤下來，這件事也燒到台灣，我就想說反正本來就要拍，正好來響應這件事情。
後來滿有趣的就是，一開始只放照片的時候蘋果日報並沒有報導，後來我有個在女影學拍片的朋友，找我來拍這個影片，我答應了也要求剪公開的版本放在網路上，想說既然要做就放著在網路上讓更多人看見，結果就被蘋果拿去用（他們也沒問過我）。影片中有問我現在在做什麼，蘋果下的標題是「女碩士生......」，我覺得有階級的東西在裡面。當我是碩士這個身分時，這件事會被拿來報導，但當我沒強調這個身份時，一開始的照片他們並沒有拿去用。
之前有五個女生響應這個活動的事情，裡面有媒體工作者，當他們想要把這件事傳送出去的時候，媒體給他們的下標是「太陽花女五虎將」，但其中根本就有人沒參加太陽花，但這是媒體要的東西，才會覺得有「議題性」。就像片中一開始沒人要理這件事。
我把影片放到網路上，比較是以個人的角色來做這件事情，這也是為什麼我今天會站在這裡。
主持人：大家在看free the nipple這部影片時，大家會好奇的是他們到底在free什麼東西？小high有自己的立場，大家等下可以來詢問她。剛剛小high講到一個重點是，在從事運動和想要改變社會時，媒體所扮演的角色是需要被拿捏的。想開放現場的觀眾朋友是不是有想要分享和有問題想要提問的？
觀眾：我也是聲援者，之前我有上傳一組相片。要在台灣做一件大家都能關注的事情，需要用什麼方式進行是比較好的？因為在台灣經常媒體報導幾天大家就忘了，而像是王立柔（free the nipple聲援者）自己是媒體人，卻也被媒體亂報。我在學校想要做類似的事，但遇到的問題總是沒錢、找不到人，想問一些比較策略性的方式。
小high：有關於策略，我覺得這件事在台灣比較不一樣的是涉及到台灣的刑法;在紐約其實是ok的，在紐約free the nipple是要挑戰人的觀念，但本身並不犯法。在台灣刑法二三四和二三五還沒有除罪化，二三四是公然猥褻罪，如果在路上女生公然露兩點，警察是可以抓的。刑法二三五是在網路上散播也是犯法的。
這兩個立場是完全不一樣的，也會影響到大家敢不敢和可不可以做這件事情。性解放學姐比較討論是從修法這個方向來改變，利基點是完全不同的。 沒錢、沒人來報，是每個社運都會遇到的困境。我個人比較是從個人的角度和立場去參加社會運動，但如果要更多人來響應的話，那就是人跟人之間組織的關係。
人跟人之間累積的信任感越大，可能產生的運動傷害也越大，所以許多社運工作者後來會退出，幾乎都是因為人跟人相處的關係。片中雖然最後他們和解了，前面其實是很多爭執，那爭執可能會讓人離開的。這個議題在台灣能討論的面向是很廣的，包含那些論述，還有男女平權和身體的自主的權利和解放，以及別人對你的情慾，包含臉書的言論自由，像我只是轉貼五虎將的新聞（還不是放自己的照片），就被臉書撤下。當你開始有一些名氣時，就會有許多人會來騷擾你、檢舉你。
性解放學姐一直在討論性的汙名，跟身體有關的，還有對美的標準。我跟她看完這部片的想法是，它討論的議題反而沒有像在台灣的討論來得寬廣。剛開始看影片時覺得裡面都是一些很正的女生、長髮的女生，只有在最後聲援時有女生一邊乳房是沒有的，剛開始片頭也沒有所謂的胖女生，這些東西都沒有被呈現。但在台灣的運動過程中很多人會開始展現自己的身體，可能是不男不女的、跨性別的、可能是身體有殘缺的，不符合大家所謂的標準，所謂的美不美、瘦不瘦、白不白等社會給的標準。大家也開始思考自己的身體是否能夠被接受，像最近有個胖女生叫汪綺，她開始去欣賞自己的美。
這個社會如果對於美的標準還是一樣，要大家解放自己的身體是不可能的。當胖變成一個負面的字詞而不是只是事實，講出來大家會覺得是「不好」的，要怎麼談解放？很多身體的議題開始被帶出來，像是少了乳房的女人，她還是個女人嗎？我覺得從大家對於美的標準和刻板印象去做，不一定是直接去解放這個議題，而是在解放前先學的是怎麼看自己和別人的身體。
主持人：稍微補充一下，小high剛才講到很重要的一點是，做運動也好，不管是free the nipple或是其他社會運動也好，當我們企圖改變社會的同時也是在認識自己，同時改變自己。
做運動的困難除了跟人之外，還有是否開放自己，勇敢面對自己真實的樣子，同時去接受別人的樣貌。片中每個人其實都不太一樣，當做一件事情需要大家的力量一起進來時，你自己是不是有個開放度去看見別人，跟別人一起合作，同時面對自己，那是最困難的。每個運動都非常困難，但大家千萬不要灰心，加油！
觀眾：影片中一開始把胸部馬賽克的原因，是否因為被相關單位阻撓？還是說本來就已經處理過的？因為後來影片中的畫面是沒有馬賽克的，我不太知道那個標準。我之前看過小high的影片，聽到你想破除一些性別的刻板印象，像剪短髮，想要表達女生也是可以以這樣的形象展現自我。在這段過程中有經歷過自我的迷惘和掙扎嗎？有的話是怎麼度過的？
主持人：我先回答馬賽克的部分。一開始拿到片子時前面的部分就是有馬賽克的，而後面許多片段沒有，女影在執行面中考慮到裸露胸部會被臉書撤下，還會被封鎖，預告片如果在媒體和網路上傳播時小朋友看到怎麼辦？會被相關法律阻撓，像前面提過的刑法可能就會接踵而來。片中女主角說「少拿法律來干預我的身體！」但在台灣只是一部電影也會遇到這樣的阻撓。有些部分有馬賽克是為了宣傳，所謂宣傳不是若隱若現讓你更想看，宣傳指的是要剪預告片，讓廣告可以露出，避免被法律有所限制，這是很諷刺但很真實的存在。
小high：我以前其實是長髮的，所謂很女生樣的女生。我喜歡運動，以前留長髮運動過後就很不舒服。我是雙性戀，當長頭髮時比較容易交男朋友，短頭髮比較容易交女朋友（因為比較喜歡女生樣的女生），好像一種市場需求。我不想迎合社會的標準，因為我不開心，我想做我自己，過我想過的生活。過程中是有得到肯定的，曾經被自己喜歡的男生以現在這個樣子喜歡過，那是很開心的。
我的肉鬆鬆的，身上也有些皺紋跟疤，以前會覺得這是不好的，一直這樣想其實自己很不開心。我一直試著跟自己的身體對話：「這沒什麼」;或是透過我遇到的人給予我的肯定，自己被鼓勵後覺得，這是一件好的事情，不再被別人以一種既定印象去評斷之後，我覺得自己得到了力量。伴侶對我來說很重要。
當我做自己時反而被周遭人肯定，我才有辦法繼續做自己的樣子。其實每個人都想做自己，但經常被社會不允許。我看著我姊姊因為身材被社會歧視，我看著她，害怕自己如果胖的話也會被這樣對待，就像同性戀如果出櫃後被打、被社會排擠，那怎麼有人敢出櫃？
如果社會氛圍不改變，怎麼去談讓大家做自己？
如果對美和好只有一種印象，很多人其實都不在這個範圍內，這也跟媒體塑造有關，像是媒體會不停告訴我們整型變美的例子。如果願意去改變自己的標準，當他不是那麼刻板和既定的時候，各種可能性就會出現，這個世界會變得不一樣，去嘗試後比較知道自己要什麼。最難的是要怎麼在做自己和社會的期待中做選擇，看你自己做什麼樣的選擇。
主持人：謝謝小high，因為時間的關係我們映後差不多到一個段落。我覺得free the nipple不只是說為什麼男人可以女人不行，這部片和小high要說的是，別人加諸在我們身上的價值，我們是否有勇氣去突破，同時肯定自己，以開闊的眼光去看這個世界。今天非常謝謝小high參與映後，我們再給她一次最熱烈的掌聲！謝謝！
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2007美國 (1)